Change bei Fluchttieren: Was Führungskräfte von Wildpferden lernen können

00:00:07: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Transformation To Go.

00:00:10: Für euch heute im Podcast sind unser Experte, Beat Shuri und ich Thomas Piscoe.

00:00:14: Viel Spaß!

00:00:20: Ja herzlich willkommen zu einer neun Folge unseres Podcasts.

00:00:24: Heute darf ich mal als Moderator hier sitzen und habe unseren lieben Kollegen Beat dabei ein Expert bei uns der schon seit mittlerweile mehr als sechs Jahren da ist.

00:00:35: Warum sitze ich hier?

00:00:36: Er kam auf mich zu mit einem Thema Change aus Sicht eines Fluchttiere.

00:00:40: Da hat er mal einen Workshop, eine Keynote, glaube ich, zugehalten und er hat mir das Thema sehr brennend verkauft.

00:00:48: also er brennt da richtig für und hat gesagt hey ganz ehrlich das ist mal ne andere Sichtweise auf change so wie wir es vielleicht nicht immer assoziieren und dazu würde ich gerne mal ein Podcast aufnehmen.

00:01:01: und er hatte mir das thema erklärt.

00:01:03: Ich fand es irgendwie auch cool, weil's mal wirklich was anderes ist.

00:01:06: Deswegen freue ich mich sehr, dass du heute da bist und ich würde dir gleich einmal ein Zitat mitgeben in unsicheren Zeiten gewinnt nicht die lauteste Führung sondern die vertrauenswürdigste.

00:01:17: Magst du mal erzählen wie hängt Change Management?

00:01:19: Und wie hängen Pferde da zusammen?

00:01:22: Warum hast du diese Analogie gewählt?

00:01:24: Erklär doch noch aus deiner Sicht!

00:01:26: Zuerst mal, Thomas.

00:01:27: Vielen Dank!

00:01:28: Hast du meinen brennenden Anruf auch gehört und hingehört?

00:01:34: Ja Und gibts mir auch die Gelegenheit hier ein bisschen zu erzählen.

00:01:38: Es ist ein bisschen... Du unterbrichst mich einfach weil ich könnte es gerade eine halbe Stunde durchreden Weil es einfach viel zu erzählend gibt, weil's eben auch ein Thema ist Für das ist Brenne Und da wissen wir, wenn dann Emotionen reinkommen und so.

00:01:52: Da gehen echt die Pferde durch und geben einfach einen Zeichen oder falle einfach rein.

00:01:59: Ich könnte jetzt ganz viel schon auf die erste Frage antworten.

00:02:02: Warum Pferd?

00:02:04: Vielleicht erkläre ich mal ein bisschen wie ich zu den Pferden gekommen bin... Das ist über meine liebe Frau, meine wunderbare Tochter und meine wunderbaren beiden Söhne.

00:02:17: Alle sind irgendwie dann bei Pferden gelandet.

00:02:21: Meine Frau hat dann irgendwann mal auch ein Pferd gekauft.

00:02:24: Wir sind dann auch nach England umgezogen und haben das Pferde mitgenommen.

00:02:31: Und ich war da so'n bisschen Randnotiz am Ganzen.

00:02:38: Pferde sind sechs, siebenhundert Kilogramm schwer.

00:02:40: Da hatte ich mal so ein bisschen Respekt um nicht zu sagen Angst und irgendwie war meine Familie dann immer stärker involviert mit den Pferden.

00:02:52: und irgendwann muss ich entscheiden, so ziehe ich da jetzt mit oder mache ich irgendwie in London damals auf Premier League und gehe mir einfach Fußballspiele anschauen und distanziere mich von der Familie.

00:03:02: Und ich habe dann entschieden Pferd Ich habe dann Kursen genommen, ich habe dann Horsemanship-Kurse gemacht.

00:03:10: Nach Spanien nach Frankreich sind wir alle zu fünft an dieser Kurse gegangen und haben so richtig begonnen zu brennen.

00:03:18: Und mich hat einfach dieses Tier fasziniert.

00:03:22: Je länges je mehr habe ich gesehen die parallelen Pferde Menschen.

00:03:28: Das ist auch was viele Horsemen – können auch Horsewomen sein by the way!

00:03:33: auch sehen, dass es viele Parallelen gibt.

00:03:36: Und in meiner anderen Tätigkeit neben mich mit Pferden auseinandersetzen bin ich nach fünfundzehnzig Jahren Konzernwelt.

00:03:46: dann habe ich mich selbstständig gemacht und hab mich dann mit dem Thema Changeführung Menschenkultur auseinandergesetzt und da habe ich eigentlich immer mehr gesehen das wir lernen können und dass es einfacher ist zu lernen auf andere Dinge zu schauen, um zu überlegen was wir davon transferieren können.

00:04:08: Alles jetzt einfach zusammensetzen und zu sagen lass uns das so oder so machen sondern wir schauen dann zu zweit irgendwo hin und sagen ja schau mal die Pferde haben da irgendwie so eine Art Co-Leadership System wie sie das wohl machen und dann können wir vielleicht ein bisschen davon auch lernen und transferieren.

00:04:25: Und so hat das begonnen, ich habe dann auch mit meiner Frau Führungs-Retreats gemacht in Andalusien auf eine Hacienda von Freunden.

00:04:32: Das ist etwas Bekanntes wie Mann vor Pferde tritt und so.

00:04:36: Aber es ist noch tiefe gegangen und hat viel gelesen.

00:04:42: Es ist ein berührendes Thema, weil diese Pferden einfach sehr ... Da kommen auch unglaublich viele Emotionen bei Menschen, wenn sie mit Pferdern arbeiten?

00:04:53: und da kommt der Zusammenhang.

00:04:54: Und ich habe dann dieser Keynote gehalten vor einem Jahr, da ging es einfach darum so eben einen Blick irgendwo anders hinzuwerfen und zu sagen, wo können wir etwas lernen?

00:05:06: Jetzt nicht aus Literatur oder Sachbüchern oder sonstigen Dingen oder aus Instagram oder LinkedIn oder so.

00:05:12: Einfach so, wo gibt's noch eine Welt die wir noch nicht so kennen, die wir auch erforschen können?

00:05:20: Dann habe ich das Change aus Sicht eines Fluchttieres.

00:05:23: Ich habe es dann noch so ein bisschen ... Es ist mir dann zu wenig tief, es ist eher so die... Warum kann ein Pferd, dass schlussendlich ein Fluchttier ist?

00:05:34: Trotz der Angst, dass es nächstes gefressen werden könnte und ich spreche jetzt von Wildpferden trotzdem schlafen?

00:05:41: Und wieso kann das auch Nahrung aufnehmen?

00:05:45: nicht nur Essen und Schlucken sondern auch Aufnehmen Das sind wir Menschen ja anders gelagert.

00:05:51: Da haben wir ja viel mehr Probleme.

00:05:53: und dann habe ich das einfach gelernt, gelesen YouTube-Filmchen geschaut und einfach für mich dann gesehen.

00:06:00: zu dieser Verbundenheit.

00:06:01: die Pferde haben diese herrenverbundenheit und es gibt einen bekannten deutschen horsemen oder Er nennt sich Filme, glaub ich.

00:06:13: Und Wildpferd-Experte ist gar nicht wie seine Bezeichnung ist.

00:06:17: Der heißt Marc Lubecki und der lebt bei den Wildbären zum Teil auch.

00:06:22: Da hab' ich viel von ihm gehört.

00:06:27: Er sagt das auch, wir sollten Pferde nicht für menschisch sind.

00:06:29: aber er macht auch auf diese Parallele.

00:06:31: Schau mal, wie es bei Pferden funktioniert, diese Verbundenheit!

00:06:36: Diese unglaubliche Stärke, diese Sicherheit und Stabilität die das gibt gern in diesen unsicheren Zeiten in denen wir sind.

00:06:44: Davon können wir doch lernen und schauen wir doch dass wir uns auch besser verbinden oder auch verbunden fühlen.

00:06:52: War das irgendwie eine Antwort auf deine Frage?

00:06:54: Ja schon ich hätte jetzt zwei Anschlussprachen direkt ganz spannend sagt noch mal schnell weil mir war das vorher nicht klar warum ist ein fährt ein Fluchttier.

00:07:05: Würde man jetzt glaube ich gar nicht so direkt drauf kommen, ein Pferd ist im ersten Moment sehr groß?

00:07:10: Man würde gar nicht daran denken dass es ein Tier ist was Angst davor hat gefressen zu werden.

00:07:17: und die zweite Frage du hast von der Verbundenheit gesprochen Die Wildpferde haben.

00:07:22: Was is denn in diesem Fall echte Verbundenheit.

00:07:25: Also was macht das bei Wildferden aus, diese Verbundenkeit in einer Gruppe zu leben?

00:07:33: Wie kann man das auf den Arbeitskontext dann übertragen, was du ja auch gemacht hast, echte Verbundenheit im Team, in Führungskräften...

00:07:41: Also Fluchttiere ist ... ich bin nicht Zoologe und ich bin ein Experte über Tiere aber ich habe mal irgendwie gelernt dass Huftiere grundsätzlich in der Regel, in der Mehrheit Fluchttiere sind, also auch Kühe an alles im Gämsen ziegen wie sie heißen.

00:07:57: Und auch ein Sech-Siebenhundert Kilogramm Pferd ist halt in der weiten Prärie von Arizona.

00:08:04: Wenn das vielleicht sich von der Herde verliert oder ausgeschlossen wird kann das nicht Gefahr sein dass dann Puma kommt oder sonst irgendwie eine Raubtier?

00:08:13: und das ist einfach drin.

00:08:15: und interessanterweise sagt man ja da auch Der Mensch im Gegensatz ist ein Raubtier Der hat Eckzähne und Krallen.

00:08:23: In meiner ersten Ausbildung oder Weiterbildung aus Horstmann kam dieser Vergleich vom Horstman so, da setzt sich ein Raubtier auf einen Fluchtier.

00:08:32: Das ist schon eine ziemliche gewagte Zusammensetzung.

00:08:36: Da muss das Fluchttier schon ziemlich Vertrauen haben in das Raubtier.

00:08:41: Also das zum Thema Fluchthiereabtreter sind auch nicht hier jetzt in Norwesteuropa vielleicht aber dann eher doch in anderen Erdteilen oder auf andere Erdteilungen.

00:08:51: Die fangen wir nach echter Verbundenheit.

00:08:52: Wenn ich höre und lese, was Menschen-Experten über Pferdherden sagen, ich habe nie eine Weltpferdherte beobachten können – das wird wohl auch so mein Leben lang bleiben, aber ich lese sehr viel – dann haben die eben diese verbundene, diese echte Verbundenheiten im Sinne von Zusammengehörigkeit.

00:09:09: Da ist ne Gruppe zusammen, die fühlen sich sicher, sie sind stabil, die haben klare Regeln, die kommunizieren ganz klar Pferde oder alle Tiere, die lügen nicht.

00:09:22: Menschen lügen oder sagen nicht immer alles, haben hinten der Gender, das haben Pferden nicht und das erlaubt ihn vielleicht auch wegen dem aber wegen anderen Gründen auch einfach an diese Verbundenheit reinzugehen.

00:09:33: Die sind ehrlich, die sind präsent, die kommunizieren ja zum Teil über ihren Schweif, über die Ohren, über Körper.

00:09:44: Da muss man schon hinschauen und präsent sein, um das zu verstehen was im Pferd sagt.

00:09:49: Pferde sind das wir Menschen sind da viel so stark abgelenkt.

00:09:52: also diese Verbundenheit die Sicherheit gibt es gibt klare Rollen es gibt Hergenhengste es gibt hergen Stuten Es wird viel gesprochen von Leithängsten und Leitstuten.

00:10:02: Das ist ein bisschen wird gerade so in der Forschung ein bisschen auch anders diskutiert, weil bei Wildpferd-Herden gibt es verschiedene Herden hängstens sagt man dem.

00:10:11: Also da will ich das nicht zu stark reingehen.

00:10:13: aber es gibt eine Hierarchie, es gibt ne Art ... Ich fand dieses Wort was Marc Lubitz gebrauchten nicht langer Ordnung.

00:10:20: aber es gib diese Balance zwischen Führung und Ausführenden was man auch sehr schön transferieren kann auf die Menschengruppen.

00:10:30: Und was mir auffällt wenn ich eine Gegenfrage stellen durfte, weil ich diskutiere das immer wieder sehr oft.

00:10:38: Bei Pferdeherden ist ja ... Wenn Sie sagen es gibt eine Leitstudie und ein Leithängsterin besser sagen oder es gibt ältere Erfahrungen in der Studie die eine gewisse Hierarchie haben.

00:10:50: Die gehören zur Herde!

00:10:52: Wir gehen ja oft bei uns Menschengruppen oder in den Unternehmen über Führungskräfte und Teams.

00:11:01: Und da frage ich mich immer so, gehört es die Führungskraft zum Team?

00:11:07: Oder gibt's Situationen wo die Fährungskraft zum Team gehört?

00:11:12: oder muss eine Zeit gemäßte Führerungskraft zum Team gehören oder nicht?

00:11:18: Was denkst du so drüber, nämlich interessiert mich jetzt gerade wenn ich das so fragen darf.

00:11:22: Thomas Ich

00:11:22: würde sagen ist immer abhängig von dem Unternehmen, wo man arbeitet.

00:11:27: Das wird ja dann auch teilweise vorgelebt.

00:11:28: also ich kenne Unternehmen da sind die Führungskräfte im Team integriert und sind eigentlich ein vollwertiges Team mitgliedt und machen dann auch die Jahresgespräche und alles drum und dran.

00:11:42: Und ich kende aber auch Unternehmen, die, wo die Fährungskräfte eher abgeschottet sind vom Team obendrauf so hierarchisch draufgucken und gar nicht als eins gesehen werden, sondern das Team ist hier, Führungskraft ist da.

00:11:59: Und so wird es dann eher gelebt?

00:12:01: Das

00:12:02: System abhängig, die Situation ist abhängiger.

00:12:05: Im Scrum sprich man ja auch vom Development-Team, vom Scrum Master oder vom Product Owner.

00:12:11: Die sind nicht im Team drin und der Product Owner ist relativ weit weg.

00:12:16: Das ist einfach was mir beispielsweise auffällt.

00:12:18: In der Pferdeherde gibt es eben diese Rollen, aber alle gehören zu Herden.

00:12:24: Da geht nicht irgendwie die Leitstudie abends raus und kommt morgens wieder und schaut was passiert ist und ob die Aufgaben, die sie verteilt hat am vorigen auch erledigt worden sind.

00:12:33: Es ist eine vollkommene Zusammengehörigkeit zu der Herde

00:12:39: Und das ist dann die echte Verbundenheit?

00:12:41: Das ist immer auch die echten Verbundenheiten und ich vertraue eben den Führungskräften.

00:12:46: Ich vertraute der Stute, der Leitstute wenn sie sagt da vorne ist Gefahr lass uns hier abhauen und die haut ab oder schaut dass alle abhau'n.

00:12:56: Da kann man nicht mehr diskutieren und sagen wie meint Sie das jetzt und wollen wir nicht?

00:13:00: noch mal und beim letzten Mal war es ein Fail Alarm soll ich wirklich glauben oder so?

00:13:06: Da ist einfach diese echte Verbundenheit, die einfach vertrauen.

00:13:11: Und dort versuche ich mit meinem Thema, wenn ich so ein Unternehmen reingehe neben diesen Parallelen zu machen.

00:13:19: Wir haben schon Tagesworkshops gemacht, wo wir nur darüber diskutiert haben ... Wo gehöhrt ihr die Führungskraft hin?

00:13:26: Weil in der Führungskraft ganz ehrlich, die berühmten Leute im Mittelmanagement das ist der einsamste Job den du dir wünschen oder den du dich

00:13:34: nicht wünscht.

00:13:35: Weil du bist nicht ein Team, du hast einen Chef und vielleicht ein paar Peers-Kollegen aber die haben keine Zeit oder haben andere Themen oder wie auch immer Und du bist dann irgendwie an diesem Team anlassen, denkst du so soll ich da mitgehen?

00:13:48: So soll ich nicht mitgehen.

00:13:50: Das Team ist erliebt das fragt mich und nimmt mich mit aber das steuert vielleicht die Dynamik und so.

00:13:56: Da kann man dann auch innerhalb des Teams eben auch mit der Führungskraft und vielleicht auch der Fährungskraft diskutieren wie das in unserem Unternehmen denn.

00:14:06: sein könnte.

00:14:07: Weil wir wissen Teams, wenn der Chef nicht dabei ist die Chefin dann ist das manchmal ein bisschen anders und das ist auch okay.

00:14:15: Das ist eine Rollenfrage halt.

00:14:17: Aber wir gehen in Rollen rein und gehen in den Rollen raus aber wir haben Funktion da trifft es auch aufeinander dann.

00:14:25: Ja ich würde ja noch eine Frage daran anschließen.

00:14:27: du sprachst davon Vertrauen und ich vertraue der Leitstute oder meinem Vorgesetzten.

00:14:34: wie auch immer Bei Pferden ist das ja dann bedingungslos eigentlich.

00:14:39: Im Unternehmen ist es oftmals nicht bedinglungslos, ich würde jetzt auf mal so typische Stressreaktionen eingehen.

00:14:48: also wie geht man damit um?

00:14:51: Wie nehmen Pferde Bedrohung zum Beispiel wahr?

00:14:54: Wie gehen sie damit um ?

00:14:55: Wie nehmen aber auch Teams Führungskräfte bedrohungen wahr und Wir Menschen dann damit um.

00:15:03: Also da gibt es dann ja wahrscheinlich auch einen schönen Vergleich, weil das zwischen Menschen und Pferden sehr anders gelebt wird wahrscheinlich?

00:15:12: Ja, ist eine schwierige Frage Thomas, ich belege diese Betrugung... Wir können Betrug sagen, wir können auch irgendwie... Ist es eine Unklarheit oder ist irgendetwas im Busch?

00:15:25: Sagt man auch in Deutschland.

00:15:26: Ist irgendwas im Buschen so da?

00:15:28: Ich glaube ich, dass die erste Schwierigkeit schon mal ist, dass sich das als Führungskraft überhaupt merken.

00:15:34: Weil viele Dinge poppen dann erst so auf wenn's zu spät ist und da kommen dann so Learnings wie, ah Mist hat das ruhig weit weg vom Team!

00:15:43: Ich habe so wenig Zeit gehabt für das Team was wiederum sagt, ich gehöre nicht zum Team Kraft und das Team.

00:15:49: Also glaubst du, dass erste die Bedrohung ist?

00:15:51: dann bei Pferden natürlich... Da sind die Chefs, die sind da!

00:15:56: Die merken das auch, sie haben auch eine Organisation.

00:15:58: Wer jetzt wacht in der Nacht?

00:16:01: Und wie die Reaktion sein muss wenn da Gefahr kommt oder eine Gefahr unmittelbar kommt und Alarm gibt.

00:16:11: Das sind alles Dinge, das ist alles klar.

00:16:13: Bei uns Menschen ist es nicht immer so klar, weil wir unterschiedlich sehen die Gefahr.

00:16:22: Die echte Verbundenheit ja manchmal auch ein bisschen gestört wird durch unterschiedliche Agenten, unterschiedliche Zielsetzungen Durch unterschiedliche Entwicklungswünsche auch von den Leuten in dem Team drin.

00:16:43: Dort ist dann die Parallele echt nur zu sehen, ja also jetzt für mich einfach so.

00:16:49: Weil es hilft ja dann wenn das das Team selber ausarbeitet und das ist in jedem Fall ein bisschen anders.

00:16:55: aber Pferde haben es da, wenn sich man sagen kann einfacher.

00:17:00: Aber da ist das irgendwie klarer Gefahr nicht Gefahr mögliche Gefahr.

00:17:05: irgendwie gibt's da Null Eins Zwei.

00:17:07: Bei uns gibts dann irgendwie meinst du nicht auch und könnte erst ein.

00:17:11: und übrigens unterkam noch der sieh auf vorbei Und hat mir unter dem Türrahmen noch gesagt Man könnt doch diese Idee noch prüfen.

00:17:17: war jetzt nur mal so eine Idee oder war es einen Auftrag?

00:17:21: Und und das sind halt an die Dinge die so passieren.

00:17:23: ich glaube Was der Teams oder halt dann eben eine Führungskraft machen kann, ist einfach nahe genug beim Team sein und diese Signale auch hören.

00:17:32: Und den Signalen auch nachgehen und diese Unklarheiten aus dem Weg schaffen wenn sie denn bekannt sind.

00:17:39: aber wir alle wissen das ist ... Führungskraft zu sein ist eine unglaublich große Herausforderung.

00:17:47: also ich ziehe so ein bisschen den Hut Ich bin ja jetzt keine Führungen Kraft mehr Außer meine eigene, das ist auch nicht immer einfach aber das ist überblickbar.

00:17:58: Aber in der heutigen Zeit ist es einfach schwierig und ich glaube Führkontenfügungskräfte noch führen.

00:18:06: heute arbeiten Führungskäfte unglaublich viel und fühlen parallel dann noch.

00:18:11: Und darum ist diese Nähe zum Team und diese objektive Nähe zu jedem Mitarbeitenden Gleich kommt ja auch immer so ein bisschen schwierig.

00:18:21: Die einen Mitarbeitenden brauchen mehr Zeit, andere weniger.

00:18:24: Das ist bei den Pfählern übrigens auch so.

00:18:26: Es gibt auch unterschiedliche Persönlichkeiten bzw.

00:18:29: Netze unter anderem und auch was das Alter und Geschlecht angeht.

00:18:35: Aber das ist glaube ich die Schwierigkeit in der Führung generell einfach diese... Ich habe leider nicht den ganzen Tag Zeit.

00:18:46: Dumm sind die Rituale, sagt man ja auch.

00:18:48: Die Check-ins, die Mitarbeitergespräche, die wir vielleicht heute ein bisschen anders machen und vielleicht ein bisschen häufiger machen als einmal im Jahr, sind ja dann Hilfsmittel oder Tools, die uns eben helfen so ein bisschen diese Unklarheit oder diese Bedrohung danach irgendwie festzustellen und zuorten und mit denen

00:19:09: umzugehen.".

00:19:10: Ich sehe da so zwei Aspekte noch drin.

00:19:12: Also das eine ist, glaube ich, das Thema Sicherheit, was du immer mal wieder jetzt angesprochen hast aber das Wort Sicherheit nicht benutzt hast.

00:19:19: also man muss seinem Team Sicherheit geben Nähe damit sich es wohlfühlt.

00:19:25: Du musst ansprechbar sein als Führungskraft Du musst deinen Team mitnehmen.

00:19:29: verstehen Was ich ja bei dir jetzt verstanden habe ist bei Wildferden in der Herde auch so.

00:19:34: Die geben ja die Herde die Sicherheit Anwesenheit immer präsent zu sein, das ist ja etwas was man dann theoretisch von den Pferden lernen kann.

00:19:44: Was wir leider glaube ich oftmals in der heutigen Zeit vergessen und das Thema Präsenz also gerade im Bezug auf moderner Führung – was heißt Präsens denn?

00:19:59: Also wie wichtig ist Präsentz?

00:20:01: Wir hatten es eben grad schon mal ungemein wichtig seine Mitarbeiter zu verstehen.

00:20:09: Und dazu gehört nicht einfach nur Aufgaben zu verteilen, wie du es gesagt hast sondern zuzuhören präsent zu sein.

00:20:16: Wie würdest du darauf antworten wenn man das auf die moderne Führung heute überträgt?

00:20:20: Wie wichtig ist das?

00:20:21: Spielvertrauen eine Rolle ja gehe ich mal von aus da wirst jetzt gleich wahrscheinlich ein sehr energisches Jahr rüberbringen.

00:20:30: Hast du schon fast gesagt aber genau sag einfach mal wie siehst du das?

00:20:36: Ja, also Präsenz ist ja nicht nur in der Führung ein Thema.

00:20:40: Also das ist auch bei uns – wie präsent bin ich mit mir selber?

00:20:43: Wie werde ich abgelenkt?

00:20:44: Wie präsente bin ich in der Familie?

00:20:46: Wie mit Kindern?

00:20:47: Bin ich auch im Unternehmen so und auch aus Führungskraft.

00:20:50: Ich glaube da kann man ... Da kann man nicht irgendwie sagen, ich bin zu Hause so in dem Unternehmen so.

00:20:55: Entweder habe ich so diese... Es hängt mal so mit dem Grundinteresse an Menschen zusammen.

00:21:01: wenn ich Menschen mag dann bin ich grundsätzlich interessiert an Menschen.

00:21:07: Es kann nur einfach sein, dass ich halt viele Dinge im Kopf habe die ich noch machen muss und ich unbedingt noch einen Zugereichen will und jetzt kommt ein Mitarbeitender und der braucht einfach ein bisschen mehr Zeit und da bin ich nicht mehr so präsent.

00:21:21: Da muss ich einfach lernen.

00:21:23: diese Präsenz auch für mich.

00:21:25: also das schafft dann wiederum Vertrauen.

00:21:28: aber präsenz ist dann halt... Ich schau dir zu!

00:21:31: Ich schaue dir in die Augen Mobile Phone, wenn du mir was erzählst.

00:21:36: Das sind dann auch so ein bisschen... Es

00:21:38: ist so ehrliches Interesse dem anderen gegenüber?

00:21:40: Das ist einfach so diese Präsenz.

00:21:44: ich weiß, was du mir auch das letzte Mal erzählt hast.

00:21:47: Ich weiß dass du Geburtstag hast.

00:21:50: Dass ich weiss, dass dein Kind morgen eingeschult wird weil du mir das vor zwei Wochen erzählt hast.

00:21:55: und wenn man das nicht im Kopf behalten kann als Führungsschrift dann muss er eine Technik finden.

00:22:01: es gibt bestimmt einen App wo man da rein tragen kann, damit du das weißt.

00:22:06: Weil man staunt oder ich bin ja auch nicht die perfekte Erführungskraft habe.

00:22:13: Ich hab irgendwann mal gemerkt von meinen Kindern auch dass Kinder sehr schnell merken ob ich da bin oder nicht wenn ich eine gute Nachtgeschichte erzähle und dann das habe ich bei Erwachsenen in meinem Team immer so habe ich mir echt aufgeschrieben was er erzählt hat und beim nächsten Mal auf Bezug genommen und mit der Zeit lernt man es natürlich dann auswendig.

00:22:32: Und das ist erstaunlich, was das mit Menschen macht – einfach diese ehrliche Präsenz die eben auch wiederum Vertrauenschaft.

00:22:39: und Vertrauen ist für mich so ein bisschen der Leimstoffe dieser echte Verbundenheit.

00:22:43: Dann fühlen wir uns einfach verbunden!

00:22:45: Das ist ja nicht nur Führungskraft-Team, sondern auch Team untereinander.

00:22:48: Und dann ist halt an die Frage wie kann eine Führungskraft diese echte Verbundenheit, die Plattform, die Atmosphäre schaffen dass es im Team auch passieren kann unter?

00:22:58: Und das kann eine Führungskraft, aber das hängt auch natürlich von den Teams und von den Individuen im Team darin ab.

00:23:06: Es ist bei Pferde halt so, da ist dann ziemlich klar verteilt – die Regen sind ziemlich klar!

00:23:12: Da gibt es Junghängste, Jungfohlenstudien, Mittelstudien und ältere Studien und da sind die Frauen klar verteilte Die sind auch akzeptiert und da gibt es keine Kämpfe, wenn die verendet werden.

00:23:26: Das wird alles durch ganz feine Kommunikation verändert.

00:23:30: Bei uns Menschen ist das ein bisschen anders.

00:23:33: dann halt auch.

00:23:33: Machtkämpfe?

00:23:35: Ja, die ganzen Machkämpfer- und Raumkämpfen.

00:23:37: Da kommt das auch noch rein.

00:23:39: Ich glaube in der heutigen Zeit wo du auch sagst Sicherheit, Stabilität um uns herum passiert unglaublich viel.

00:23:45: Technologie geht schneller als wir denken können.

00:23:47: Wir haben Technologie gehabt, für ein Problem zu lösen.

00:23:52: Heute haben wir Technologie und wir überlegen uns was wir machen können.

00:23:55: Das ist schon ein Unterschied.

00:23:57: Ich glaube in diesen Zeiten braucht es... Und wir gehen jetzt von Unternehmen oder Organisationen wenn Team eine Aufgabe hat einen Ziel zu erreichen Markthanteile zu gewinnen, eine Produktionsanlage zu bauen was auch immer.

00:24:10: Braucht sie eben diese Verbundenheit, diese Willen das gemeinsam zu machen?

00:24:18: Das ist unglaublich wichtig, glaube ich.

00:24:20: Weil dann einfach auch diese Sicherheit der Gruppe kommt.

00:24:24: Weil die Zeit ist unsicher, es ist alles unsicher.

00:24:27: Ich spiele eine Produktionsanlage und dann kommen die Zölle aus den USA.

00:24:30: Dann denkst du auch Produktionen?

00:24:31: Nee, kann das gar nicht hier aufbauen!

00:24:32: Ich muss da irgendwie in den USA gehen... Es ist für Unternehmen unglaublich schwierig.

00:24:36: Das kann innerhalb von Wochen kann das ändern.

00:24:39: Und wenn's für den Vorstand und für die Geschäftsleitung so schnell ändern kann dann ist es für die Mitarbeiter noch schneller, weil sie springen dann da und das muss man akzeptieren lernen.

00:24:51: Und das kannst du eigentlich nur... Für mich kann ich eigentlich nur akzeptiert oder damit umgehen wenn ich diese Verbundenheit habe im Team sage ja Thomas ist so wir müssen alles anders.

00:25:03: alles was gestern so war, gestern war es blau heute ist roh und wir kommen bis ins Amt und das ist einfach so und wir ziehen das durch.

00:25:11: Das ist Vertrauen.

00:25:14: Ich kann mich auch zumuten, ich kann dir auch mal sagen es geht mir heute nicht so gut das hat nichts mit dir zu tun.

00:25:20: Ich bin einfach nicht gut drauf und sind so diese Dinge die haben diese echte Verbundenheit zeigen.

00:25:27: Auch ein bisschen bei Kp haben, ganz ehrlich.

00:25:29: Ich merke das schon auch bei KP und da bin ich ja auch... Wir haben sogar schon sechs Jahre dabei.

00:25:34: Da gibt es so diese echte Verbunden, auch wenn sie sehr los ist und jede noch seine Einzelinteressen, aber da gibt's auch diese ... wir haben irgendwie ein gemeinsames Ziel, dass uns antreibt Und dann hilft es, wenn man sich regelmäßig trifft, aber manchmal hilft es einfach auch Wenn man das weiß, dass die an ähnlich denken.

00:25:54: Das spüre ich manchmal so ein bisschen.

00:25:56: Ich stelle das ja auch fest persönlich.

00:25:59: Warum interessieren mich Pferde so?

00:26:01: Weil diese Power der Pferden, diese Kraft, diese Anmut aber noch stärker für die Pferd ist diese Gruppenbindung, diese Verbundenheit und das ist vielleicht etwas was ich in mir auch so feststelle.

00:26:19: Wir gehen raus und sind erfolgreich.

00:26:22: Und wir gehen aber zurück in die Gruppe, spüren diese Verbundenheit – und wir wollen die Gruppen weiterentwickeln.

00:26:29: Darum interessieren mich eben auch Pferde, weil das hat eine berührende Komponente.

00:26:37: Wenn wir sagen so wie entsteht Bewegung?

00:26:42: Gemeinsamkeit, viele Dinge.

00:26:44: Aber auch um Emotionen und Gefühle.

00:26:47: Ich fühl da was!

00:26:48: Das ist cool bei uns, bei

00:26:50: K.P.,

00:26:51: ich seh den Thomas einmal im Jahr... Und wir reden dann eigentlich darüber weiter über das wir gestern gesprochen haben.

00:26:59: Es war einfach vor einem Jahr irgendwie.

00:27:01: Und das ist so ein Zeichen von wie stellt man echte Verbundenheit fest?

00:27:05: Und das is ja nicht ein Wert, es ist ja echt nicht echt oder ... Das ist eine offene Skala, glaube ich.

00:27:14: Aber es gibt so dieses Gefühl wenn ich den Turm aussehe dann ist das irgendwie wie... ja klar!

00:27:19: Ich weiß doch was du mir gestern erzählt hast?

00:27:21: Ich weiss nicht ob's letztes Jahr war und du auch nicht aber da gibts einfach diese echte Verbundenheit.

00:27:26: Wenn wir jetzt unsere Zuhörer und Zürerinnen was mitgeben wollen.

00:27:30: Dann kann man ja nicht sagen, okay alle Führungskräfte sollen sich jetzt mit dem Thema Wildpferde beschäftigen und von den Pferden lernen.

00:27:40: das wäre jetzt ein bisschen zu weit her geholt.

00:27:43: aber wenn wir sagen wie würdest du denn zum Beispiel diese echte Verbundenheit vertrauen Sicherheit?

00:27:53: Wie kann man das auf eine natürliche Art und Weise versuchen herzustellen?

00:27:57: weil die Wildpferde machen das ja auf eine sehr natürliche Art und Weise.

00:28:02: Da gibt es hier keine Hidden Agenda oder weiß ich nicht, also wie siehst du das?

00:28:08: Schwierig!

00:28:09: Also ich glaube als erstes muss man akzeptieren, dass geht nicht von heute auf morgen, das passiert auch nicht einfach so.

00:28:14: Das ist ein Prozess.

00:28:18: im Gegensatz zu Pferdeherden, wo die Hängste den neuen Mitgliedern in die Gruppe einführen und auch auswählen ist bei uns im Unternehmen natürlich du kriegst da Leute rein.

00:28:30: Da gehen Leute raus.

00:28:31: Da kommen Führungskräfte.

00:28:32: das gibt eine Veränderung.

00:28:33: Das ist gar nicht so einfach da.

00:28:35: also als erstes sollten wir wissen es ist ein Prozess.

00:28:38: zweitens Es gibt nicht den Zustand der jetzt sind wir echt verbunden aber man kann sich an diese Richtung entwickeln Und ich glaube dass beginnt schon mit ganz einfachen Dingen.

00:28:50: Also ich habe gelernt, ich durfte das vor irgendwie acht, neun Jahren lernen Check-ins zu machen und ich mache kein Meeting mehr auch bei Kunden nicht ohne Check ins weil einfach ein Check in gesagt wird wie geht es mir?

00:29:04: Und... Das ist eine Offenheit und eine Ehrlichkeit wenn man ehrlich und offen antwortet und so entsteht eben diese echte Verbundenheit.

00:29:13: Ich meine da beginnt man einfach mal mit Dingen.

00:29:15: Die echte Verbundenheit das ist ein anderes Thema.

00:29:18: Die beginnen jetzt einfach mal damit.

00:29:21: Komm, wir geben uns zwei Jahre Zeit und schauen wie wir das machen.

00:29:26: Da gibt es eine ... Wir können uns eine Parallele, eine Pferdeherde anschauen und wir nehmen da gewisse Elemente drüber.

00:29:34: Jetzt nehmen wir das erste Element, dass es mal einfach in Bewegung kommt.

00:29:38: Und jetzt machen wir so die nächsten zwei, drei Monate, schauen wir mal so.

00:29:42: Jetzt machen wir diese Check-ins und dann schauen wir was passiert.

00:29:46: Dann holen wir Feedback von außen und schauen, was von draußen kommt, stellen die eine Veränderung fest oder solche Dinge.

00:29:52: Ich glaube man muss einfach mal beginnen zu sagen... Ob das jetzt die Führungskraft sein muss oder nicht, kann sein.

00:30:01: Ich als Führungskraft wollte das immer, weil es einfach auch Spaß macht.

00:30:08: Das darf man von zwanzig Jahren nicht sagen, dass ist nicht kompetent wenn's Spaß macht, heute kann man da sagen Arbeit soll einfach Spaß machen und du sollst dich freuen die Leute zu sehen im Meeting.

00:30:18: sonst natürlich ist das nicht immer so.

00:30:20: aber dann kann man auch darüber reden, warum das nicht so ist.

00:30:24: Und solange das nicht persönlich gegen jemanden gemeint ist, solange es nicht wertend ist, ist das okay.

00:30:30: aber ich glaube wir müssen einfach lernen dass wir uns mit uns auseinandersetzen und auch mit unseren Kolleginnen und Kollegen die vielleicht dann Mitarbeitende sind und vielleicht sind Führungskräfte und einfach mal loslegen und sagen Wir wollen hier eine echte Verbundenheit da gehört eins bis drei dazu oder eins bis acht wie beginnen jetzt mit Eins?

00:30:50: So irgendwie klingt, es ist gar nicht so kompliziert eigentlich.

00:30:53: Einfach loslaufen!

00:30:55: Ich wollte gerade sagen das ist ein sehr schönes Schlusswort.

00:30:57: ich glaube nicht.

00:30:57: also es klingt nicht kompliziert.

00:30:59: in der Umsetzung ist es glaube ich sehr kompliziert?

00:31:01: Ja ja ich glaube man hat dann besser oder nicht so gute Tage.

00:31:06: Das ist halt der Punkt.

00:31:07: wir sind halt Menschen auch von dem her und wir sind mal so drauf muss man auch akzeptieren.

00:31:14: aber wenn's da irgendwelche Prinzipien gibt bei uns in der Gruppe, wo wir uns alle gern halten.

00:31:20: Dann ist das schon zu schaffen glaube ich.

00:31:22: Wenn man will, es ist ein Weg schlussendlich auch und gut ding will weil haben sagt man auch.

00:31:28: Das muss man sich einfach auch eingestehen.

00:31:31: Ja, Bert vielen herzlichen Dank dass du über dieses sehr spannende Thema heute mit mir gesprochen hast.

00:31:37: danke dir!

00:31:38: Vielen dank Thomas.

00:31:39: und ja war schön ein bisschen über Pferde zu reden, alle die zuhören kann ich einfach nur empfehlen sich mal damit auseinanderzusetzen und sich nochmal ein bisschen zu überlegen was wir lernen können.

00:31:55: Und glaube ich was wir generell lernen können ist eben wenn wir in Kontakt treten wollen mit anderen Wesen, anderen Tieren müssen wir lernen ihre Sprache zu verstehen damit wir auch merken was sie uns erzählen erzählen können, was wir wünschen.

00:32:15: Und das ist so ein bisschen eine Aufgabe von uns und es ist ja auch eine Aufgabe im Team drin oder auch vom Führungskräftigen muss er meinen Mitarbeitern kennen damit ich auch den Zugang finde zu ihm.

00:32:25: Danke dir!

00:32:26: Danke dir Thomas vielen Dank.

00:32:29: Das war die Episode mit unserem Experten Bert Shuri und mir.

00:32:33: Thomas Piskor Produktion & Schnitt Sascha Filore von Feinton.

00:32:37: Wenn euch diese Folge oder der Podcast im Allgemeinen gefällt freuen wir uns über eine positive

00:32:41: Bewertung.

00:32:41: Für Fragen und Anregungen schreibt uns auch gerne eine Mail an podcastatcrosspartner.de.

00:32:47: Mein Name ist Thomas Piskor, vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge!